市民对话一把手·提案办理面对面——“三个恢复”助推北京中轴线申遗

2018-07-03 21:19

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访谈时间:2018年7月3日

访谈嘉宾:

张景华 北京市政协委员、《光明日报》社北京记者站站长

白景峰 北京市政协委员、中国书法家协会理事、《人民画报》书画院秘书长

宋慰祖 民盟北京市委专职副主委、市政协副秘书长

舒小峰 北京市文物局局长

简介:本期嘉宾将在节目中就北京中轴线申遗的重要性、中轴线涵盖的重点文物点以及相关历史建筑和文物的保护现状等方面内容与大家进行交流。

文字实录:

主持人(黄彦):各位听众、各位观众,各位网友,大家好。您现在正在收听收看的是由北京市人民政府办公厅和北京市政协提案委员会共同主办的“市民对话一把手·提案办理面对面”的直播访谈节目。大家好,我是今天节目的主持人北京城市广播的黄彦。2018年,市政协委员们围绕北京的工作,提出了千余件有前瞻性、可操作的提案,本次作为提案协商办理的新平台,聚焦了关注度高,市民关注度比较高的五大领域,邀请到6位政府部门的一把手,11位政协委员的代表,首次办理提案的过程。我们搭建了全媒体的传播平台,您可以通过北京城市广播、BTV新闻频道、首都之窗、北京时间、千龙网、北京发布收听收看我们的节目,可以和市政协委员们一起交流。我们今天的主题是助推北京中轴线申遗,接下来介绍一下三位政协委员:

《光明日报》北京记者站站长张景华,您好。

张景华:主持人好,各位听众,各位观众,各位网友,大家好,很高兴以委员的身份就中轴线申遗和一把手面对面协商交流。

主持人(黄彦):民盟北京市委专职副主委、市政协副秘书长宋慰祖,您好。

宋慰祖:主持人好,各位听众,各位观众,各位网友大家好。

主持人(黄彦):中国书法家协会理事、《人民画报》书画院秘书长白景峰,您好。

白景峰:观众朋友大家好。

主持人(黄彦):北京市文物局局长舒小峰,您好。

舒小峰:主持人好,各位听众、观众、网友大家好。

主持人(黄彦):还有我的搭档宝琛。

主持人(蒋宝琛):大家好,今天的任务就是为大家梳理网友的问题,选出大家关心的问题,交给现场嘉宾进行解答和讨论,大家稍候见。

主持人(黄彦):十年之久的北京中轴线申遗工作也是提上市政府的重要议事日程,现在中轴线申遗保护取得了什么进展和成果,让我们首先通过一段大数据了解一下。

(播放现场VCR)

主持人(黄彦):如果文化可以丈量的话,对古老的北京来说中轴线是最重要的坐标之一,我知道上周二也就是6月26日,市委书记蔡奇第四次调研了中轴线的申遗工作,可见非常重视。这条南起永定门,北到钟鼓楼全长7.8公里的北京中轴线也是我国现存最完整、最古老的中轴线了。我知道三位委员特别关注北京的中轴线申遗,尤其是中轴线完整性的问题,我知道宋委员也有这方面的提案。

宋慰祖:是的。我今年提出了关于中轴线申遗与系统保护北京古都风貌的提案。当中谈到我们要系统性的来保护我们这条中轴线上的文物保护点,让中轴线文化和古都风貌的一体化。

主持人(黄彦):针对中轴线文物完整性的问题,建筑完整性的问题,我知道宋委员和张委员上周到永定门进行了实地的探访,我们先跟随你们探访的脚步一起来了解一下。

(播放现场VCR)

主持人(黄彦):看完这段短片对于永定门的现状和二位委员的观点有一个大概了解。您二位去到永定门城楼拍小片的第二天蔡奇书记也到永定门城楼调研,对这个地方非常重视。我想各位朋友跟我一样会很好奇,为什么7.8公里的中轴线,大家对永定门这么关注呢?

宋慰祖:7.8公里讲的是北京城从内城到外城一个完整的中轴线,这条中轴线上面它的标志性的建筑是必须存在的。否则的话就没法让人家看到我们是一条完整的中轴线,因此永定门复建的价值就非常明确了。但是我们是不是说因为我们要保持这条中轴线的完整,要把所有的建筑都要复建,因为城市是不断发展的。那么我们文化遗产的保护恰恰因为这个城市有古老的文化,也有时尚的文化,完整性就在于永定门的复建已经标志着最南端的标志性建筑已经有了,和北端的钟鼓楼形成一个完整性。是不是全部复建,我们城市走到现在重新思考这些问题是不是多了,因为城市建设中存在着很多问题,比如说河道变了,道路变了,那么它的承重载重等等这些问题,包括今后在广场上面的大型活动,人的流动,带来的这些支撑性能不能达到承重要求都会有很多问题。

主持人(黄彦):永定门的区域不是原来的状态。

宋慰祖:不是原始风貌环境了,我们只要把永定门复建了,那么就能够把这条中轴线的整体性反映出来了。

主持人(黄彦):张委员呢?

张景华:我可能跟宋委员的观点有一些出入,我认为瓮城和箭楼还是要盖的。从几方面考量,第一,永定门是明清两代的正门,也是进入北京城的要道,非常重要。第二,永定门的寓意是永远安定,也是一个大国对国泰民安的期许。第三,从文化传承来看,不完整的永定门信息会带来传承的困惑和歧义。因为永定门大家都知道箭楼和瓮城有不同的意义,比如有防敌、御敌、瞭望等等,从箭楼和瓮城,包括城墙完整复建起来给后人一个完整的意义,申遗不是最终的目的,目的是让它保存下来,发扬光大,传承下去。

主持人(黄彦):舒局长您看,二位委员的观点不一样,您在工作中听到了不同的声音,为什么大家对于永定门的箭楼和瓮城的复建有这么多的看法和争议?

舒小峰:我们在复建永定门城楼的时候就已经遇到了,实际上当时有技术上的原因,包括河道、道路有一些限制,另外也是对当时的复建还是不复建所有的历史建筑,各个方面也还是有不同的认识,这种不同认识不仅仅是广大市民,人大代表、政协委员、各方面关注支持文物保护工作的朋友们,实际上国内外文物保护的专家学者,也包括世界遗产组织的专家,看待文物保护和遗产保护方面也还对文物保护、遗产保护的两个侧面存在不同的认识。这两个侧面是文物和遗产的原真性和完整性,到底是原真性还是完整性,大家还是有不同的看法。这种看法一直延续到今天。我们今天在办理三位委员关于申遗过程中的箭楼和瓮城的复建,要征求各方面意见,特别是市民和专家的意见。

主持人(黄彦):这是涉及到方方面面的内容,综合考虑这些因素,现在还很难定夺,这是一个展现协商办理的过程。白委员,您觉得要不要复建永定门的箭楼和瓮城呢?

白景峰:我还是主张复建的,永定门的箭楼复建不复建要放在大的历史长河看,正阳门前面的箭楼很完整,正阳门的箭楼就是复建的,因为八国联军侵华的时候把箭楼毁掉了,但是没几年复建了,所以我主张复建。我们今天可以看到,建还是不建好,今天的永定门已经在那儿放着,我想大多数人有这种感觉,好像是我们失去的孩子找回来了,永定门又看到了,所以我还是主张永定门瓮城、箭楼的完整性不能分割。

主持人(黄彦):宋委员呢?

宋慰祖:因为我觉得永定门复建的时候,刚才张委员谈到了,我们看到短片里面我们对瓮城,对箭楼实际上它的位置,我们也做出来了一定的标记,已经把历史的这种文化和文脉传达给我们的后人了。但是,不能说我们一定要把所有的原址原貌都复建才能申遗,中轴线的变化很多。比如说白委员谈到的正阳门,正阳门的箭楼和城楼都还存在,但是它的瓮城实际上是我们的城墙最早拆除的部分。当时是打通前三门的通道,让大家好走。因为随着时代的发展,城市的变迁,其实申遗恰恰就是因为我们要记载历史的变化,而不是说完全复原我们的历史。所以这一点上我觉得在我们目前的城市状态下面,原真性更重要。

舒小峰:实际上历史上还有很多,像宋委员讲的已经消失的遗址遗迹有一些还在地下,比如说正阳桥,天桥,下一步中轴线申遗过程中,我们也准备做一些考古工作,如果有可能的话,以适当的形式展示给公众。

主持人(黄彦):让大家知道原来这个地方有什么。张委员还是觉得复建比较好?

张景华:我觉得南起点是一个象征,不可能所有的都建起来,但是重要的标志性的还是要复建,这样可以给后人传递完整的信息。

主持人(黄彦):舒局长,各方面的因素还要考量。我了解张景华委员对公众、对中轴线的认知度,好像之前不是特别理想。

张景华:其实北京的文保工作走在全国前面,有很多的经典案例。而且修缮的力度也加大了,腾退的也有了突破,甚至从中央到地方都高度重视,刚才你也说了蔡奇书记到北京四次调研中轴线,可见中轴线对老城的意义,是灵魂和脊梁。所以我觉得非常重要。

大概2016年,北京联合大学北京学研究所做了一项调研,叫北京中轴线保护利用的公众感知分析,发放了一千份问卷,其中北京居民参与调查的650个人,回收的问卷是647份,647份问卷里面,我指的是北京居民有92%的参与者知道有中轴线这条线,但也仅仅停留在一个概念上。但是对问卷的进一步的分析发现,随着年龄的降低,对中轴线的认知越来越少,尤其是25岁以下的北京居民,对中轴线的起止点完全认知的只占18%,大概是参加调研的650个人只有20多个25岁以下的。

主持人(黄彦):比例比较低。

张景华:随着年龄的降低,人数在下降,可见中轴线文化的传承面临断代危机。加大对中轴线申遗的宣传也是中轴线申遗的重要内容。

主持人(黄彦):我们今天不单单是展现提案办理的过程,也是普及中轴线的一些知识。所以我们很关注公众网友还有市民朋友有哪些问题,接下来把时间交给宝琛。

主持人(蒋宝琛):好的,刚才在演播室进行非常热烈讨论的同时,我在网上看到很多网友也在进行一个热烈地提问。刚才演播室提到公众对于中轴线的认知度不是很高,但其实网友们对于中轴线还是很想有更多的了解。比如说我看到有很多网友发来疑问。其中一个网友来看一下,“美好明天”说了:中轴线就是这7.8公里上的几个古建筑吗,申遗覆盖多大范围?

舒小峰:感谢这位网友。实际上我们讲中轴线申遗是明清北京城的传统中轴线。中国古代城市营造过程当中,有一个非常重要的理念,也就是大家都耳熟能详的《周礼考工记》:匠人营国是左祖右社,前朝后市,这种指导理念下,中国古代有一条看不到的轴线。宫殿、衙署分布在轴线或者是轴线的两侧。元大都有一条非常明确的轴线,今天的中轴线申遗是明清北京城的中轴线,南起永定门,北到钟鼓楼,共7.8公里。这个轴线上有若干组重要的建筑,两侧也有非常重要的建

主持人(蒋宝琛):这样一梳理很多网友就明白了。接下来看另外一个问题,“河北帅客”说:哪些是申遗必须要做的工作,现在中轴线和世界遗产的标准差多少,关于申遗必须要做的工作文物局有没有清晰的梳理和规划?

舒小峰:谢谢这位网友。实际上申报世界文化遗产是一个非常重要的过程,规定性的动作也有不少,比如说申遗文本编制,比如说保护性的工作,比如说环境整治,还有向国际组织提出申请并且陈述,经会议研究讨论,专家考察确定下来遗产能不能达到标准。这些工作当中每一个环节都至关重要,从现在开始我们提出中轴线申遗有非常多的工作需要我们来做。大体上目前我们正在做的工作有一些重要的文件,已经开始起草。比如说申遗文本,比如说相关的文物保护和环境整治的规划,再比如说一些环境整治的导则等等都在编制过程当中,需要不断的健全和完善。

目前,就像开始短片里面讲到的,我们把这些工作也都分解到了长计划短安排,分解到五年行动计划和年度的工作计划。2018年我们确定了四大类27项重点工作和任务,这些工作在紧锣密鼓往前推进,进展情况还都比较理想。当然,我们现在也在计划2019年的各项工作任务。

主持人(黄彦):感谢宝琛给我们带来的听众观众和网友的问题,舒局还带来一张图来显示中轴线遗产包含的内容,叫“地图”,您简单介绍一下。

舒小峰:我给大家做一个宣传,也是一个普及。北京的中轴线是叫明清北京城中轴线,确定了14处重点的文物点,这14处文物点既有在中轴线上面,也有中轴线两侧的。比如说上面的南起永定门就是刚才大家讨论的永定门城楼,然后向北两侧的天坛、先农坛、正阳门、毛主席纪念堂、人民英雄纪念碑、天安门广场、天安门、天安门两侧的太庙和社稷坛,故宫、景山、万宁桥,最后就是我们这个中轴线的最北端鼓楼和钟楼。

主持人(黄彦):通过地图我们一目了然,图的橙色的部分是14处文物点。关于中轴线的申遗大家也有很多问题想跟舒局进行交流。我们先稍事休息,一会回来。

主持人(黄彦):各位听众、各位观众、各位网友大家好,您正在收听收看的是由北京市人民政府办公厅和北京市政协提案委员会联合举办的“市民对话一把手·提案办理面对面”,我是主持人黄彦。刚才舒局回答了很多的听众以及观众和网友的提问,其中还有一个问题我还要替他们再问您一下,现在中轴线的申遗工作刚才说有了很大的推进也有很多的成果,但是跟世界文化遗产的要求可能还有一定的差距,是吗?

舒小峰:应当说现在虽然有一个非常壮美的中轴线,但现在由于各种各样的原因,目前它的保护、展示还不尽如人意,还有很多工作需要去做。比如说我们距离世界文化遗产的差距既有文物需要修缮,也有文物里面不少不合理使用的居民、单位,需要搬迁腾退,还有缓冲区范围内有不少不合风貌的一些现代建筑,需要整治,还有一些环境也需要进一步的整治。这些工作都是我们在申遗过程当中需要解决的一些问题,实际上这也是我们距离世界文化遗产的差距。

主持人(黄彦):不管是北京还是国内都有很多申报世界文化遗产成功的案例,有很多值得借鉴的地方吧?

舒小峰:北京有7处世界文化遗产,在申报过程当中积累了不少好的经验和做法,这些是我们需要在这次中轴线申遗过程中继承和发扬的。第二方面是国内各个兄弟省市在申遗过程当中,它们也有不少好的经验,好的做法,特别值得我们学习,在我们这次申遗过程当中也要认真的学习借鉴。除此以外,国外很多国家在文物保护和遗产保护方面也都有很多值得我们学习借鉴的经验,我们也需要请进来,向他们学习。今年下半年我们要请一些国际组织的遗产保护专家到北京来帮助我们出主意、想办法,介绍他们成功的保护经验。

主持人(黄彦):我了解到白景峰委员对被占用文物的腾退特别关注,最近到中山公园和太庙进行了调研,情况怎么样?

白景峰:我们确实了解到社稷坛目前还有5户居民在占用,劳动人民文化宫就是太庙75户居民在占用,当然我知道有关部门正在积极推动腾退,前景还是比较理想的。

主持人(黄彦):蔡奇书记调研中也说到腾退工作是重点和难点,市属和区属文物要带头腾退,文物局或者是相关部门这方面有什么样的具体措施或者是计划?

舒小峰:今年我们制定的四大类27项重点工作任务里面有一个非常重要的方面,就是不合理使用文物的单位和居民的搬迁腾退。涉及到居民白委员讲到的中山公园社稷坛里面的5户居民和太庙,就是劳动人民文化宫里面的居民都纳入到了今年搬迁腾退的计划里面。目前中山公园里面的5户居民已经搬迁腾退完毕,原来建筑已经拆除,恢复成绿地了。我相信在今年年底,列入计划的几个重要的文物遗产点,它的搬迁腾退工作都会全面的展开和完成,我想到那个时候,这些遗产所在地的环境会得到进一步的改善。

主持人(黄彦):白委员,您看问题解决起来还是很迅速的。

白景峰:比我想的还要好。

主持人(黄彦):其实委员多次实地调研当中对中轴线刺眼的高楼或者是一些建筑和古城的风格不协调也提出一些提案,宋委员也有这方面的提案。

宋慰祖:是,我提案当中谈到的就是在整个中轴线上面,一是我们历年的城市建设,有一些现代建筑损害了我们中轴线的整体风貌,有一些超高、超标的建筑影响我们中轴线的整体文化风貌。那么其实也有一些问题是我们需要关注的,就是我们在中轴线的修复和保护完善过程当中,我们也要注意不要出现拆掉老文物,建设“新文物”的问题。修复过程当中还有一些问题,比如说越制,不按照传统的规制来重新修建的。比如说有一些屋顶只有皇宫里面可以用的,但是用到今天的城外的部分建筑当中,为了好看。包括一些牌坊是院内的,结果变成街道的牌坊等等的问题,也是需要我们更多的进行注意的。因为不要为了申遗,我们保护变得过度,反而体现出我们没有文化。这样的问题舒局怎么来注意来解决呢?

舒小峰:宋委员说的是两个问题。第一个问题是关于环境整治的问题,我们在考察中轴线过程当中都有一个共同的感受,就站在景山也好或者钟鼓楼也好,南北望或者是东西望都会有一些很刺眼的建筑。除了这些超高,体量过大的建筑,另外不是很大的体量,也不是高度很高的,但是屋顶颜色非常刺眼,蓝色的、红色的,这些都是下一步的环境整治当中需要关注和采取相应的措施的。现在我们正在制定相应的整治规则和相应的工作计划,将来把规则和计划进一步细化,争取一处一策、一楼一策。第二是文物保护的原则,不能拆了真文物,建设假古董。这也是出发点和落脚点。目前文物保护有一个非常重要的就是文物修缮,采取修旧如旧的原则,另外不能采取过度修缮的做法,这是在中轴线保护和文物修缮过程当中需要注意和恪守的原则。

主持人(黄彦):我们今天的沟通特别高效。

宋慰祖:现场就把提案给办了。

主持人(黄彦):没错。刚才说到中轴线申遗的恢复、腾退,还有一个问题大家特别关心该是文物的利用问题,我知道白景峰委员也是做了一个实地的探访,我们先跟随您的脚步,跟随短片一起看一下。

(播放现场VCR)

建设“新文物”改成“建设新古董”

主持人(黄彦):相信白委员您探访之后也有很多感触。

白景峰:确实很有感触。我们刚才谈到的是文物的保护、恢复、修缮、利用的问题。我觉得利用还是次要的,首先是修缮、恢复、保护的问题。修缮,我们刚才两位委员和舒局长也提到了修缮应该注意到的问题。我更想谈的是修缮之后我们怎么来保护的问题。保护我认为有两点,首先是它不要改名。我们建国以来由于种种历史局限性,对很多文物进行改名甚至中轴线上的一些建筑。不要改名,因为一改之后,名称都不是了,怎么是文物呢,名称是一种文物最好的身份证,最好的名片。第二,一定要展示它原来的固有的文化。这方面我们也可以看到,像齐白石故居影响是很大的,但是多年来我们不知道有一个齐白石故居,直接到2012年齐白石故居才恢复,以前一直被别的名称所占用,所以说不要改名,恢复原有的文化远远比利用更重要。

主持人(黄彦):其实正阳书局算是引入社会力量来利用文物的一个非常好的例子,其实我们也可以看到相关部门为了利用和保护文物也是做出了多种多样的尝试和探索,为中轴线的文物的保护和利用提供了很好的借鉴。大家很关心腾退出来的文物,别是一个单位搬出来了,另一个单位又搬进去了,我们很希望腾退出来后,向老百姓开放这样是最好的,舒局您怎么看?

舒小峰:白委员讲了一个非常重要的问题,就是文物得到有效保护之后到底下一步该做什么。《文物法》有一个明确规定也是文物保护的方针:有效保护、合理利用。所谓合理利用就是相对于不合理利用,比如说存在重大的安全隐患,这种使用就是属于不合理利用。经过搬迁腾退,经过修缮,以后的文物到底应该怎么用。我想刚刚的短片里面给我们讲了最起码两个利用方式。第一,西城文委用作办公。第二,现在的正阳书局。这位小崔我非常熟悉,我到他那儿去过多次,这种方式是政府部门引入社会力量参与到文物保护当中,特别是展示利用当中一个非常有效的一种途径,也是一个可以值得思考,值得探索的一种方式。下一步,我们也特别希望能够有更多的社会力量参与到文物的利用中来。我想这种利用它的前提就像白委员讲的,要尽最大可能的保存原来的历史信息,发掘历史文化内涵,在开放过程当中展示出来。所以在这次我们中轴线申遗过程当中,文物搬迁腾退,修缮以后有一个非常重要原则,叫不求所有,但求民用。就是不能一个单位搬出去了,另外一个单位搬进来,大门紧闭,不向公众开放,这不是我们追求的目标。我们希望无论是属于中央单位管理使用的,还是北京市区管理使用的,不管它的所有权还是管理使用权在谁手里,在搬迁腾退文物修缮之后尽最大可能向公众开放,给公众提供一个文化活动场所。

主持人(黄彦):我知道宋委员关注这个事也挺长时间了。

宋慰祖:对,这十几年来我一直关注中轴线,特别是中轴线周边区域的这些文物的腾退保护和利用问题。比如说我们关注的会馆,在南城,原来有700多个会馆,这些会馆现在大部分已经没有了,但是还有几十座会馆还都在,这一次也腾退和修缮。但是修缮以后我们还是建议更好的把它利用起来,比如说可以把它恢复成原来的一些专有的会馆,像湖广会馆这种利用非常好,但是还有一些会馆像东莞会馆、阳平会馆都是地方的会馆,还有一些专业会馆,能不能把它们也像湖广会馆的形式,把各种地方的文化产业吸引进来,形成真正的体现北京城共有、共享的首都文化,来传承我们的中华民族的文化体系,让它能够既修复又利用。

主持人(黄彦):其实舒局我知道,刚才咱们举的例子,正阳书局,就是文物利用很好的一个法子,这几年在利用腾退文物方面也有很多好的办法把。

舒小峰:对,我们采取了很多的路径和方法,不仅仅是把居民简单搬出,离开他居住多年的环境。还有是平移置换,保障房等等各种路径,这样给我们这些居民朋友们更多的选择。

宋慰祖:也有一种生活改善的获得感。

主持人(黄彦):中轴线申遗过程中,文物保护过程当中,怎么保持原汁原味的京味文化生活,让老百姓在申遗当中有更多的获得感,这是大家非常关注的。

舒小峰:刚才我们讲到了中轴线申遗过程当中除去文物保护工作以外,围绕着一些环境整治,包括现在我们全市正在开展的疏解整治促提升等等相关工作,不可避免的为了降低人口密度,整治环境,会有一些搬迁腾退的工作。申遗并不简简单单是为了申遗而申遗,实际上在申遗过程当中除去保护文物这个目标以外,还有其他的目标。一个很重要的目标是改善民生,改善居住在中轴线附近的胡同、四合院里面的老居民,改善他们的生活环境,改善他们的生活条件,从而让他们更有多的获得感。

主持人(黄彦):咱们有一些设想,可以透露一下吗?

舒小峰:随着我们申遗工作不断往前推进,除了一些不合理使用的单位和居民腾退出文物保护单位以外,文物得到修缮,将来我们站在永定门城楼或者景山,钟楼或者鼓楼这些重要的制高点上,我们可以看到壮美的北京中轴线。同时,有那种嘹亮的鸽哨在我们蓝天白云当中。在蓝天白云之下是我们传统的胡同、四合院,那个时候的风貌不仅仅是中轴线十几处重要的文物遗产点,还是整个中轴线周围的环境得到了有效的改善和保护。

主持人(黄彦):在怎么让老百姓有获得感方面几位委员有有话想说,张委员有什么建议或者想法?

张景华:中轴线申遗的目的是让老百姓有获得感,老百姓是中轴线的魂,没有老百姓生活在其间,那么中轴线是死的。所以这个活的载体如何让老百姓有获得感,刚才舒局说的我们从永定门到正阳门建一个步行大道,疏解整治促提升,让老百姓真正感受到生活在中轴线是幸福的。

主持人(黄彦):宋委员您有什么样的想法或者是好的建议?

宋慰祖:应该说我算是一个老北京人了,因为我生在北京城,长在北京城,在南城长大。中轴线在我家边上。我非常希望通过我们中轴线的申遗,通过我们疏解整治促提升的工作,使得我们传统文化风貌,能够充分的体现出来,就像舒局说的,真的让我们看在蓝天白云之下,听着鸽哨的声音,看着小鸟飞翔,有一种人与自然的和谐,这是作为老北京人来讲更想追求的。所以总书记说,这个老城不能再拆了,我觉得他的情怀和我们的情怀其实是一样的,所以我们在写提案的时候,其实是抱着一种情怀,也是真正的想把北京城建设更美好,让我们中华文化在我们的历史当中不断传承下去,让我们一代一代的人能够知道中华是什么,我们的文化又是什么。

主持人(黄彦):白委员怎么看?

白景峰:我们前一段时间在调研的时候,有一个北京市民说过,北京的老城整治维修之后,一定不要把它的魂丢了。整治维修之后怎么讲好北京这一座老城几百年的都城的故事很重要。我们知道拆迁之后有大量的胡同、大院、府邸,这么多历史建筑怎么讲好故事,这是很重要的。北京的拆迁量很大,大多数的老居民未必知道北京老城的文化,希望能讲好北京故事。

主持人(黄彦):舒局我有一个疑问,北京有7处世界文化遗产了,中轴线的天坛也是,为什么整个中轴线要拿来申遗呢?

舒小峰:北京有7处世界文化遗产,应该说在全国各个省自治区直辖市里面,我们的文化遗产数是最多的,同时在全世界各大城市当中我们也是名列前茅的,为什么在有这么多的世界文化遗产的基础上还要申报中轴线这一处遗产。我理解我们北京的世界文化遗产不是多了而是少了,因为我们是拥有悠久历史的城市,拥有丰厚文化内涵的城市,中轴线也是我们非常引以自豪的这么一个虚实结合的文物建筑群。所以,我们中轴线申遗不仅仅是为了多一处世界文化遗产,而是以中轴线申遗作为统领,实施北京明清老城的整体保护。所以我相信在中轴线申遗的过程当中,一定能极大地推动北京老城整体保护的各项工作,同时对于我们北京这座历史文化名城的其他各项保护工作也会有很大的推进。

主持人(黄彦):其实不单单您和相关部门要做,广大的市民朋友能为中轴线申遗做一点什么?

舒小峰:市委市政府确定文物局作为中轴线申遗的一个牵头单位,但是实际上申报世界文化遗产是非常复杂,非常具有综合性的工作,单单靠文物局远远不能胜任这个工作,希望各个部门各个方面通力合作,相互支持和配合,更重要的是希望政协委员、人大代表和广大市民群众的支持关注参与,只有这样,我们才能够实现我们预计的奋斗目标。我相信,大家在参与过程当中,也能够更多地了解我们北京的历史和文化。

主持人(黄彦):三位委员还有什么要说的?

张景华:我记得西方一位诗人说过:人在世要记住两种面孔,一种是母亲的面孔,一种是城市的面孔。北京中轴线是老城的灵魂,让中华文化传承下去,中轴线申遗非常重要。

宋慰祖:我觉得中轴线申遗是一个城市的申遗,它不仅仅是我们看到的那条路,那条线,实际上通过我们的中轴线反映我们整个的城市,那么这就是我们古都风貌保护的核心。这项工作之所以我们全体市民,所有的政协委员都应该去关注,这不是简单的仅仅关注一个点,而是关注一个面。

白景峰:北京中轴线的申遗它的成败,很重要的一个问题就在于我们怎么讲好中轴线所蕴含的历史文化,我认为北京中轴线实际上是我们中华文明五千年的一个主轴线的一个延伸线。

主持人(黄彦):今天非常感谢舒局作客我们的演播室,谢谢您,也感谢三位委员为助力中轴线申遗所做的努力,谢谢!同时,也希望每一位市民朋友行动起来,为助力北京中轴线申遗作出自己的贡献,展现我们北京独有的壮美秩序,体现首都文化自信。好,今天节目就到这里,感谢您的收听和收看。

责任编辑:申东昀(QV0007)