主持人：各位网友，大家好！这里是《百姓百人百事》，我是瑶瑶。全科医生又叫家庭医生，大家也亲切地把他称作是居民健康的守门人。守门人的职责边界有多大呢，全科意味着全能吗？今天作客节目的嘉宾就是一位全科医生，我们一起来听她讲述。欢迎佳佳。首先让我们千龙网的网友认识你一下。
郝佳佳：主持人好，各位网友大家好，我是郝佳佳。就像刚才主持人说的，我的工作是社区的一名全科医生，也叫做居民家庭的守门人。
主持人：佳佳是一毕业之后就做了全科医生？
郝佳佳：对，我是2007年毕业与天津医科大学，当时来北京的时候，没有想过要做全科医生，只是机缘巧合，那个时候北京市要发展社区基层医疗，然后系当时有五个女孩，都是非常优秀的，才来到北京，经过层层的筛选，我们被分配到社区，我是在回龙观社区卫生服务中心，当时作为一名全科医生。那个时候挺不甘心的，因为我感觉当医生就是做手术，穿着白大褂，挂着听诊器，那样才比较有风度。没想到去社区的工作状态跟我预期的落差非常大，包括当时我的父母也劝我，他们说要不你回家吧，咱们能找到很好的医院，不要在北京这么小的医院工作。
主持人：那后来是怎么调节这个落差的？
郝佳佳：怎么说呢，自己从小就比较想来北京，就有这种情结。来了之后发现社区医疗跟三级医院的医疗是有差别的。
主持人：差别在哪儿？
郝佳佳：我感觉社区医疗的医生更关注人，而不是很多医院的某些专业科室关注的是病，是从人的角度出发。就像很多居民，包括很多朋友问你是哪个科的，我说是全科的。他说全科是什么病都会看吗，很多人都有这种误区。其实我在这里想解释一下，全科医生知识面要求首先得非常广，但是知识面广，我们知识面没有三级医院某些专科医生特别细，比方说三级医院可能心内科分很多分支，比如管血压的、管心脏的，管心脏的都分出一二三四来。但全科医生是离居民最近的，是以预防为前提的，把疾病的关口前提，在你没有发生病的时候，或者有健康隐患的时候，我们就及时采取干预的措施。其实我们做的最多是给居民去讲课，跟居民去互动，改变他们的生活方式，让他们更健康的生活。
主持人：所以其实是守在疾病门口的一个守门人。你也刚才解释了，其实全科不代表全能，有自己的范围之内的。我其实在看佳佳资料的时候，我注意到有一个人，可能是在你工作的时候接触到的这个人，改变了你当时不甘心的状态，他叫郭建章。
郝佳佳：大概是三年多前的一个病人，其实这样的病人很多，因为这个病人触动我的是什么，就像我刚才说的，他本身生活习惯不是很好，他就是一个个体小老板，文化层次比较低，对健康的需求没有概念，所以他在40多岁，那个时候应该是43岁，40多岁的时候血压就已经很高了，就脑出血了。当时这个病人我不是直接跟他接触，是他的妈妈来到我工作的单位去找我们，说他儿子的情况我们可不可以去出诊，到家里去看一下，因为他母亲70多岁的一个老太太，把身残体壮的儿子从家里弄到医院，再排队挂号，我觉得这个工作量他是完不成的，但是他又想让人去帮帮他儿子，毕竟还很年轻，所以在他的要求下，我和我们的护士就上门去看了一下，从这儿开始，我们了解到有这么一群人，这样人的生活状态。就像我刚才说的，其实是很可怜的。
主持人：你去他家里的时候是什么样的状况？
郝佳佳：他们家住在回龙观，是在我们辖区范围内，我们步行就到了，他们家不是特别好的小区，但他是土生土长的北京人。去了他家以后，我以为他们家会有其他的朋友，亲戚或者保姆，因为脑出血不能动了，肢体活动都有障碍了。
主持人：他生活肯定不能自理了。
郝佳佳：半自理吧，说话都不是很利索。去了家里以后，我发现就他妈妈和他两个人，没有其他的人。我特别好奇，你的婚姻状态是什么样，都40多岁了，这可能就戳到人的痛点了。所以第一次上门的时候对我们的态度不是特别好，因为问到他难言之隐，后来才了解到，他的爱人跟他离婚了，所以状态非常可怜。但是从我们专业角度来说，我觉得可怜之人必有“可恨”之处，他肯定是有他自己的原因，他才会让他的生活状态变成目前这个样子。但是我们跟他聊完以后，我感觉他第一是不甘心，我这么年轻就这样了，第二稍微有一点悔恨，但是男人可能处于尊严没有更多表现出来，反倒是他的妈妈说这样的孩子以后的状态，不要求他出去再赚多少钱，或者怎么样，就希望他能那么活着，毕竟母亲和儿子相依为命，如果剩老太太一个人，可能会少干很多活，不用去买菜做饭，去伺候儿子，可能心理的孤单比体力上的劳累更难以承受。
主持人：后来你们是怎么打开他的心扉，给他治疗的？
郝佳佳：我们也是看着这个妈妈特别可怜，第一次去其实不太成功，基本上没有做什么任何的沟通，还发生不愉快的事情，他的言语、举动就特别粗鲁，当我们推杯子，让我们走，我们也觉得无法沟通，就回去了。回去以后，他母亲又找到我们，回去我们就聊天，这样的一种病人，我们也觉得挺可怜的，看在我们力所能及的范围内能不能去帮助他。其实在社区的全科医生检查真的不是特别多，比如高端的检查，高端的治疗没有三级医院的专业技术强，这是大家众所周知的，但是对于康复的训练，脑出血的病人在三级医院住着，后期床位周转特别快，医生也没有那么多闲暇时间去做后期肢体康复训练。因为他度过危险期以后，言语不太流利，肢体活动有障碍，这样的病人反倒适合去社区，社区的全科医生，包括康复的专业医生给他做言语上的矫正，肢体上的功能锻炼，更适合在我们那儿做。后来我们团队有一些康复的主任和中医医生就上门去看他，可能那两位刚好是男性同志，年龄也相仿，沟通稍微好一些，慢慢他也觉得我们是真心诚意想帮助他，不是去看看笑话。第一次我去的时候，我感觉他有这样的顾虑。
主持人：当时他是绝望的状态，有点自暴自弃的感觉，可能一次次好象让他感觉还有点希望。
郝佳佳：对，这个事可能还有扭转的时机，也进行心理上的疏导，觉得你这个年纪，如果积极地康复，自己训练训练，吃点苦，还是有希望的，最起码能给你母亲一点希望。
主持人：他现在怎么样？
郝佳佳：他以前是做小生意的，在他们小区里卖烟酒，就是小门脸。后来生病以后，那个店铺就盘出去了，后来据说他现在跟别人一起合作在我们附近的网络实体超市里，可能体力上做不了，可以在网上做一点网络上的卖东西，可能更适合他，因为他体力已经承受不了门店的劳动工作，据说也还可以。
主持人：所以康复的还不错？
郝佳佳：对，后期康复还可以。最起码言语不像以前那么说话说不清楚，之前半侧身体，连碗都端不起来，吃饭可能他母亲喂。现在最起码洗脸、上厕所、洗澡、吃饭这个不用他母亲操心了，一些特别精细的工作还需要有一个时间。
主持人：所以他很幸运遇见了你们。是每个社区都有这样的全科医生吗？
郝佳佳：这个社区都有，全北京市都有。以我工作的单位举一个例子，我们是网格化的管理，回龙观有45个居委会，当然我们全科医生没有那么多，我们是站，比方说一个站辐射到五个居委会，在你一个人15分钟的生活圈之内，你肯定15分钟步行会到你最近的一个社区站，社区站里就是一个团队，有全科医生，有社区的护士，还有预防保健的人员，比方说给小孩打预防针的，母婴保健的都有。有一些社区站有中医特色的，有中医药大学的研究生，他们也是中医的全科医生。
主持人：应该全科医生队伍很大？
郝佳佳：全科医生的队伍，要是以北京为例，可能叫做基层医疗服务人员，大概在三万人左右。
主持人：这是多还是少？
郝佳佳：如果要是跟专科医生比起来，咱们全科医生肯定还是一个起步阶段。因为咱们的理念引进就很慢了，没有国外那么发达。北京市好多政策也是在倾向让全科发展起来，他们现在也发现了，如果你得了病再去治，自己的身体痛苦程度，经济承受能力划不来的。如果你在没有病的时候去防治这个病，自己生活得更健康更愉快，对国家资源的消耗也可能会减低很多很多。
主持人：现在全科医生有没有相对专业培训，有没有机构考核，是什么样的情况？
郝佳佳：全科医生，因为我目前在读首都医科大学全科学院的研究生，明年就毕业了，他有这种培训，定期北京市现在叫卫生计生委有一个下属的社区卫生服务管理中心，也会定期让全科医生去培训。其实全科医生在国外收入包括社会地位是很高的，是高于专科医生的，因为所有的病人都要经过社区全科医生的初筛，筛完以后才分流。我可能觉得你要去看妇科病，我可能觉得你应该看老年科，或者看内分泌科，必须是经过全科医生这道关卡分流。但是以北京为例，三级医院到处都有，医疗资源是相当丰富的。辐射到周边的话，全国各地的老百姓都愿意来北京，然后找最顶级的专家去看病，可能很多人都觉得就医体验非常差，可能排两个小时的队挂一个号，去了以后，大夫也许三分钟就把我打发走了，就觉得落差特别大，就医体验很不好。其实你站在医生的角度来说，他本身是一个资深的专家，你拿对他来说常见的病，或者很小的病去占用他的时间，其实也是一种资源浪费。有更多其他的一些患者，比如疑难杂症患者需要让那种专家详细跟他们聊，但是80%心理上的作用，我希望看最好的专家，把时间资源消耗了。
主持人：感觉是看了最好的医生我才能够放心，这种心态怎么能消除吗？
郝佳佳：其实是这样的，大家还是对全科医生不是很了解。我们这个团队以我为例，我学历不算很高，我是本科毕业，天津医科大学临床医学系本科毕业。其实我们全可团队以我们医院来说，硕士生很多，他们的比例跟我们是相当的，他们受过非常专业的训练，非常专业的学习，其实是跟大医院专科医生的训练是一样的，只不过我们工作的渠道，工作的地点和工作范围是老百姓觉得没有触动他的痛点。举一个例子，可能你没有生病，没有任何感知，我觉得我很好，你给我讲一堂课，比如讲怎么喝水，喝药的时候怎么喝水，吃药的时间怎么合理安排，他觉得没有感知，对我没有产生特别大的冲击。相反比如你生病了，或者需要做手术了，去到三级医院，让你从排队挂号到住院到手术结束，他觉得这个感知非常大。所以他觉得全科医生的工作在他没有生病的时候，他觉得可有可无，而且如果是从工薪阶层来说，或者年轻人来说，我觉得你占用我的时候，没有时间在没有病的时候跟你聊这些，很多人是这样想的。
主持人：那你在工作的时候有没有说挺尴尬的？
郝佳佳：有呀，我刚才也说了，我们全科想把这个关口前提，以预防为主，这就涉及到普及健康的知识。在他没有病的时候，把这个病筛查出来。包括每年我们在三八妇女节前后做妇女病的体验，有的年龄层跟咱们也差不多，其实这个年龄层得病的人很少，但是你说有吗？肯定有，肯定会有一些这样的人。但是面对没有病的，自我感觉很良好的人，他就会对你的工作很不理解，很不屑去跟你做一些沟通。比如你会问他，你的作息时间怎么样，每天晚上什么时候睡觉，早饭怎么吃的，中午有休息吗，一天有运动吗，他就会觉得很不屑，我不运动我生活也很健康。但是有一点常识的人就会知道，你这种生活的状态其实能反映整个人的素质。国外很多比较优秀的人，他们的形体都保持比较好，他们的工作精力也非常旺盛。你再看一下中层往下的人，反而大腹便便，或者他们的体态都非常臃肿，这两种阶层的人对健康的要求和对自我的克制力是不一样的。
主持人：这也体现他们对健康的关注。
郝佳佳：对，对健康的关注和对自我意识的偏差。很多人说人是不可貌相的，但是我觉得不一定是这样的。举一个很简单的例子，比如从一个人的形体、胖瘦我就可以知道你这个人的生活状态是什么样。如果你很注意饮食，很注意运动，你不可能让你的身材走形成那个样子。能把自己的身体状况调整很好的人，他是非常有毅力的人，他会知道我什么时候该睡觉，什么时候工作，我该吃什么样的东西，能抵挡很多诱惑。什么甜食、油食、口感很好的东西，可以把这种诱惑抵挡，把这种精神状态放到工作上，我想这个人工作状态也不会差。
主持人：所以你们的工作很重要，健康的第一步就是要听你们讲课。
郝佳佳：对。
主持人：你在这个全科医生工作了多少年？
郝佳佳：八年了，2007年毕业到2015年是八年的时间。
主持人：我工作了四五年，每一年都会对自己的工作有一个不同的认识，你这八年对这个工作，现在来说有怎么样的认识？
郝佳佳：我希望有很多的全科医生把自己的工作认清楚。现在不是说老百姓，包括咱们的朋友对我们人事不清楚，我发现我这个行业内，我周围的同事对自己的工作认识也不是很清楚，他们没有把自己的位置摆正，他们总觉得大家会比较崇拜三级医院的专科医生，可能在你遇到一种尴尬的时候，像我刚才讲的比较尴尬的场景，可能觉得就是对他自尊心的挫伤，他没有把自己工作的意义很好地理解。所以我现在，包括我去做一些公益性的演讲，做正能量的宣传，一方面想唤醒老百姓，另一方面想让我的同事们意识到，我们现在的工作真的非常重要，如果你自己都自己轻视自己的工作，没有把心态端正，那么别人不会主动地去要求去了解你。我们这个群体跟三级医院的医生工作状态比起来，我感觉没有他们压力那么大，很轻松。其实我们工作场景都是很温馨的。你去老百姓家里，有时候大爷大妈提前就把瓜果盘、水都提前准备好了，这种相互之间的信任感是你在三级医院诊视里，那么严肃的工作状态是感受不到的。所以我才说，全科医生其实我们做的是全人的管理，人除了疾病、躯体，还有情感，有心理需求，这个是最重要的。
主持人：在今天访谈结束之后，我想用你宣讲稿中最后一句话来结束，就是你说，一棵友爱的树可以撑起一片绿荫，你很幸运成为生命树上的一片绿。也再次感谢佳佳的坚持和坚守，谢谢佳佳。
郝佳佳：谢谢主持人。
主持人：以上就是本次访谈，感谢大家收看，再见。
